Манафорт – "агент Кремля"? Это абсурдно! Интервью с Николаем Азаровым

— Добрый день, Николай Янович! Вы недавно сказали, что вы часами беседовали с Полом Манафортом, когда тот работал с Партией регионов Украины. Насколько, по вашим оценкам, он был откровенен с вами в ходе этих бесед? Насколько доверительными были ваши отношения?

— Когда мы беседовали с ним часами, это был тот период, когда шла избирательная кампания Януковича. Потому что больше у меня такой возможности не было. Да, мы встречались, когда я стал премьер-министром, достаточно часто, но эти встречи уже длились, скажем, 15-20 минут, максимум полчаса, но часами — такого уже не было. А вот часами — да, когда мы обсуждали стратегию, спорили, скажем, какие должны быть ролики, видеоряды, какая должна быть наша программа, какие должны быть слоганы, кто и что должен говорить на различных избирательных мероприятиях — вот тогда да, мы сидели и очень много обсуждали, дебатировали…

Владимир Корнилов, обозреватель РИА Новости 

— Добрый день, Николай Янович! Вы недавно сказали, что вы часами беседовали с Полом Манафортом, когда тот работал с Партией регионов Украины. Насколько, по вашим оценкам, он был откровенен с вами в ходе этих бесед? Насколько доверительными были ваши отношения?

— Когда мы беседовали с ним часами, это был тот период, когда шла избирательная кампания Януковича. Потому что больше у меня такой возможности не было. Да, мы встречались, когда я стал премьер-министром, достаточно часто, но эти встречи уже длились, скажем, 15-20 минут, максимум полчаса, но часами — такого уже не было. А вот часами — да, когда мы обсуждали стратегию, спорили, скажем, какие должны быть ролики, видеоряды, какая должна быть наша программа, какие должны быть слоганы, кто и что должен говорить на различных избирательных мероприятиях — вот тогда да, мы сидели и очень много обсуждали, дебатировали…

 Владимир Корнилов, обозреватель РИА Новости 

— Добрый день, Николай Янович! Вы недавно сказали, что вы часами беседовали с Полом Манафортом, когда тот работал с Партией регионов Украины. Насколько, по вашим оценкам, он был откровенен с вами в ходе этих бесед? Насколько доверительными были ваши отношения?

— Когда мы беседовали с ним часами, это был тот период, когда шла избирательная кампания Януковича. Потому что больше у меня такой возможности не было. Да, мы встречались, когда я стал премьер-министром, достаточно часто, но эти встречи уже длились, скажем, 15-20 минут, максимум полчаса, но часами — такого уже не было. А вот часами — да, когда мы обсуждали стратегию, спорили, скажем, какие должны быть ролики, видеоряды, какая должна быть наша программа, какие должны быть слоганы, кто и что должен говорить на различных избирательных мероприятиях — вот тогда да, мы сидели и очень много обсуждали, дебатировали…

— Ну, а вспоминая все эти обвинения против Манафорта, все-таки, по-вашему, он является "агентом влияния Москвы" или "агентом влияния США"?

— Нет, по поводу "агента влияния Москвы" — это, конечно, полная чушь. Продолжая тему первого вопроса, я, конечно, не знаю, насколько он был доверителен, но, если вспомнить все беседы и встречи с 2005 по 2014 гг., то что-то бы проскользнуло такое "пророссийское". Однако он, наоборот, всегда был… ну, я не скажу, что русофоб — нет, такого он не высказывал, — но никаких реальных аргументов, которые он мог бы поддержать в плане Евразийского союза, Таможенного союза, Единого Экономического Пространства да и вообще улучшения отношений с Россией я никогда от него не слышал.

Наоборот, он всегда вдалбливал в меня… Наверное, в меня, потому что я был наиболее "твердолобый", как он считал, консервативный, потому что в Левочкина (Сергей Левочкин — глава администрации президента Украины с 2010 по 2014 гг. — прим. Ред.) не надо было ничего вдалбливать, они были с ним на одной волне. А вот в меня он все время, так сказать, забивал эти гвозди своего зомбирования по поводу европейской интеграции, Ассоциации с ЕС. Это же он организовывал все поездки Януковича в Соединенные Штаты, не посольство наше, а именно он. Поэтому для меня было смешно слышать, что он "агент Кремля". Это просто абсурдно! Если о ком-то я мог бы что-то предположить такое, но о Манафорте такого сказать никак нельзя.

— Да, я вот помню, когда я заходил в штаб Партии регионов и общался с его сотрудниками, мне как раз они жаловались на прямо противоположное: что, мол, "агент Белого дома" ходит по их коридорам и контролирует все процессы.

— Ну и я его таковым считал. Потому что даже у него порой прорывалось это. Например, когда мы какие-то слоганы намечали, он говорил: "Я должен проконсультироваться с послом". Или например, пришел из посольства и говорит: "Я должен вам рассказать о встрече с послом". И начиналось очередное зомбирование. Так что все эти обвинения (против Манафорта — прим. Ред.) мне кажутся абсолютно нелепейшими. Я скажу так, что вся эта американская шизофрения по поводу, так сказать, "влияния Москвы" на американские выборы, на всякие другие выборы — она у меня, если честно, вызывает недоумение. Потому что я не могу себе представить, чтобы умные люди — а я ведь американцев дураками не считаю — всерьез думали о том, что у России есть такие возможности. Вот Советский Союз, наверное, обладал какими-то возможностями, и то ведь никогда не ставился вопрос о "влиянии СССР на американские выборы". Вот вы когда-нибудь слышали что-нибудь подобное? — Нет, ну в адрес Компартии США звучали в свое время различные обвинения подобного рода. Но, конечно, это ерунда по сравнению с нынешней истерией. Во всяком случае, никто не утверждал, что Компартия определяла в конечном итоге результат выборов в США.

— Это да, чтобы СССР определял результат выборов в США, даже тогда это казалось бредом. А сейчас тем более Россия, даже несмотря на то, что она с колен поднимается, не обладает тем громаднейшим влиянием, каким обладал Советский Союз. Это же совершенно очевидно.

— А вот, Николай Янович, вы в одном из интервью утверждали, что Манафорт даже уговаривал вас даже включить пункт о вступлении Украины в НАТО. Это имеется в виду, что он настаивал на включение данного пункта в предвыборную программу?

— Да, конечно! Это было где-то осенью 2009 г., когда уже сформировался предвыборный штаб. А ведь Янукович, когда думал, кого назначить руководителем штаба, наверное, анализировал, выбирал между разными кандидатурами. Мог бы Левочкина или еще кого-то поставить. Но он назначил меня. Наверное, он все-таки понимал, что наш электорат, который меня очень хорошо знает — а это Юго-Восток, возможно, часть Центральной Украины, — это все-таки электорат, однозначно настроенный на конструктивное сотрудничество с Россией.

— А вот меня это в первую очередь и поразило. Насколько я знаю, Манафорт всегда перед любым решением всегда тщательно изучает общественное мнение… — Нет, ну в адрес Компартии США звучали в свое время различные обвинения подобного рода. Но, конечно, это ерунда по сравнению с нынешней истерией. Во всяком случае, никто не утверждал, что Компартия определяла в конечном итоге результат выборов в США.

— Это да, чтобы СССР определял результат выборов в США, даже тогда это казалось бредом. А сейчас тем более Россия, даже несмотря на то, что она с колен поднимается, не обладает тем громаднейшим влиянием, каким обладал Советский Союз. Это же совершенно очевидно.

— А вот, Николай Янович, вы в одном из интервью утверждали, что Манафорт даже уговаривал вас даже включить пункт о вступлении Украины в НАТО. Это имеется в виду, что он настаивал на включение данного пункта в предвыборную программу?

— Да, конечно! Это было где-то осенью 2009 г., когда уже сформировался предвыборный штаб. А ведь Янукович, когда думал, кого назначить руководителем штаба, наверное, анализировал, выбирал между разными кандидатурами. Мог бы Левочкина или еще кого-то поставить. Но он назначил меня. Наверное, он все-таки понимал, что наш электорат, который меня очень хорошо знает — а это Юго-Восток, возможно, часть Центральной Украины, — это все-таки электорат, однозначно настроенный на конструктивное сотрудничество с Россией.

— А вот меня это в первую очередь и поразило. Насколько я знаю, Манафорт всегда перед любым решением всегда тщательно изучает общественное мнение… — Нет, с Манафортом шло постоянное сотрудничество. Да, оно не было таким каждодневным, как было в период избирательной кампании, но он приезжал достаточно часто. Где-то раз в месяц, ну может быть, раз в два месяца — сто процентов Манафорт бывал в Киеве. Круг его общения: прежде всего, это Левочкин, там у них были многочасовые беседы. Затем он встречался, как правило, со мной. Ну, эти встречи проходили в формате обмена мнениями. И он всегда ждал приема у Януковича. Порой бывало, тот не сразу принимал его, но принимал. Там были действительно продолжительные встречи.

Насколько он влиял? Ну, безусловно влиял, потому что, еще раз подчеркиваю, визиты различные, встречи в Соединенных Штатах, взаимодействие организовывал все-таки Манафорт.

— А, то есть даже когда Янукович был президентом?

— Конечно. То есть он занимался всеми этими делами вместе с Левочкиным… Поэтому он безусловно влиял…

— А вот недавно бывший посол США на Украине Джон Хербст заявил фактически то же, что вы сейчас сказали — что к нему постоянно приходил либо Манафорт, либо его заместитель, и постоянно держали его в курсе чуть ли не всего, что происходило в штабе Партии регионов, в том числе стратегии и кампании партии. Скажите, а самого Януковича, штаб Партии регионов не смущал тот факт, что таким образом производится, по сути дела, довольно жесткий, строгий контроль стратегии кампании, которую выстраивал Манафорт, извне? — Понимаете какое дело, я не могу сказать, что это был жесткий контроль. Скорее это носило консультативный характер этих взаимоотношений. То есть мы не видели ничего страшного в том, что наш американский политтехнолог ходит в посольство и консультируется. Директивных инструкций-то мы от него не получали. В том духе, как сейчас признается Байден (Джо Байден — вице-президент США с 2009 по 2017 годы, — прим. Ред.), который недавно написал: я, мол, позвонил Януковичу и в приказном тоне сказал "Все, финита ля комедия, мотай из Киева". Такого-то не было реально!.. Я не знаю, что там было с Хербстом, мы-то больше имели дела с Теффтом и Пайеттом (Джон Теффт и Джеффри Пайетт были послами США на Украине, соответственно, в 2009-2013 и 2013-2016 годы, — прим. Ред.). Но подчеркиваю: тот факт, что кто-то ходил и консультировался, не означал, что мы эти консультации принимали к исполнению. — Это понятно. Но ведь получается, что они в курсе всего происходящего у вас, они ведь могли и "слить" кому-то инсайдерскую информацию. К примеру, вашим прямым конкурентам, которых они явно поддерживали. 

— Наверное, могли. И наверное, сливали. Но не было у нас такой уж засекреченности. У нас вообще штаб-квартира представляла собой проходной двор. Кто только туда ни приходил.

— Да, помню. Подтверждаю…

— У нас никого не обыскивали, не проверяли, с чем ты заходишь — с диктофонами или с чем-то еще. У нас была идеальная прозрачность. Сейчас можно было бы уже научиться уму-разуму, но тогда все было абсолютно на доверии, никакого режима секретности не было, никаких секретов ни от кого мы не делали.

Источник